[Athena] Afin d'éclairer les pratiques de la messagerie Theuth

[Jean-François Picard <jean-francois.picard AT mouchez.cnrs.fr>]

Début du message réexpédié :

> De : SYMPA <sympa AT listes.univ-rennes1.fr>
> Date : 11 février 2010 13:03:02 HNEC
> À : jean-francois.picard AT mouchez.cnrs.fr
> Objet : Diffusion de message : erreur d'autorisation
>
> Votre message pour la liste 'theuth' (ci-joint) a été rejeté. Vous  
> n'êtes pas autorisé à diffuser ce message pour la raison suivante :
>
>  La diffusion de messages dans la liste est réservée aux abonnés.
>
>
> Pour plus de détails, contactez theuth-request AT listes.univ-rennes1.fr
>
>
>
>
>
>
> De : Jean-François Picard <jean-francois.picard AT mouchez.cnrs.fr>
> Date : 11 février 2010 13:10:40 HNEC
> À : Theuth Theuth <theuth AT listes.univ-rennes1.fr>
> Objet : Réexp : [Athena] Re: A propos de la diffusion de données  
> personnelles sur les messageries
>
>
>
>
> Début du message réexpédié :
>
> > De : Alain Herreman <alain.herreman AT univ-rennes1.fr>
> > Date : 11 février 2010 12:48:33 HNEC
> > À : athena AT services.cnrs.fr
> > Objet : [Athena] Re: A propos de la diffusion de données  
> > personnelles sur les messageries
> >
> > Chers collègues,
> >
> > Je suis désolé d'avoir à intervenir mais les allégations pour le  
> > moins grossières de Mr Picard appellent une réponse.
> > Chacun constatera qu'à nouveau Mr Picard envoie sur une liste de  
> > diffusion deux messages privés (celui de Mr Baillot et le mien),  
> > sans égards et sans l'autorisation des expéditeurs.
> >
> > Sans doute les personnes inscrites sur Athena seront un peu  
> > surprises d'apprendre que Mr Picard aurait été désabonné de Theuth  
> > alors qu'il en fait suivre assez systématiquement les messages  
> > (sans en indiquer la provenance qui apparaît pourtant dans le  
> > titre du message qu'il reprend, ni demander l'avis des auteurs,  
> > donnant souvent l'impression que ces messages ont été adressés à  
> > la liste Athena quand ça n'est pas le cas).
> >
> > Je précise donc que monsieur Picard est inscrit sur Theuth sous  
> > l'adresse : jfpicard AT ivry.cnrs.fr
> >
> > Pour être complet, Monsieur Picard m'a envoyé le message suivant  
> > le 24 juin 2009 :
> >
> > [début du message]
> > Cher Alain Herreman, à la suite d'un échange avec A. Bonnefoy, Il  
> > se confirme donc que la liste theuth désabonne d'office certains  
> > de ses vieux abonnés.
> >
> > Pourriez vous me confirmer le fait, svp. Merci
> > [Fin du message]
> >
> >
> > Je lui ai répondu le jour même :
> >
> > [début du message]
> > Vous n'êtes en aucun désabonné. Vous ne devez pas tenir compte du  
> > contenu du message que vous recevez quand vous soumettez un message.
> > Vous devez d'ailleurs recevoir les quelques messages qui sont  
> > diffusés.
> >
> > Bien cordialement,
> >
> > Alain Herreman
> > [Fin du message]
> >
> >
> > Les personnes inscrites sur Theuth, y compris donc Mr Picard,  
> > savent aussi que j'y ai envoyé le 25 janvier dernier un message  
> > (que je copie ci-dessous) dénonçant les accusations de censure de  
> > la part des personnes qui changent d'adresse mais dont la petite  
> > mythologie personnelle les incite à croire que le roi Theuth ou le  
> > dieu Thamous en seraient informés.
> >
> > Chacun appréciera ensuite comme il voudra la qualité des services  
> > rendus par Mr Picard et les mérites qu'il s'attribue.
> >
> > Bien cordialement,
> >
> > Alain Herreman
> >
> >
> > [Début du message envoyé sur Theuth le 25 janvier 2010]
> >
> > Chers collègues,
> >
> > Voici un exemple de message que je viens de recevoir :
> >
> > "Vous ne m'avez toujours pas répondu pourquoi les messages que  
> > j'envoie à Theuth sont censurés ? je
> > suis inscrit sur cette liste depuis de très nombreuses années ...."
> >
> > Ne cherchez pas le moindre signe de courtoisie ; à part le nom et  
> > les titres de la personne qui écrit, le message est complet ! (il  
> > est par ailleurs faux que je n'ai pas répondu...)
> >
> > Je reçois ainsi régulièrement des messages de personnes inscrites  
> > sur cette liste qui oscillent entre insinuation ou accusation  
> > explicite de censure pour la seule raison qu'ils ont changé  
> > d'adresse email et qu'ils n'ont pas pris la peine de mettre à jour  
> > leur inscription sur la liste de diffusion.
> >
> > La possibilité de changer d'adresse et de continuer de recevoir  
> > les messages de Theuth tient au fait que le serveur de messagerie  
> > qui reçoit leurs messages sait faire l'identification entre leur  
> > nouvelle et leur ancienne adresse, ce que ne sait pas faire le  
> > serveur qui gère les listes de diffusion. Par ailleurs, il est  
> > explicitement indiqué sur la page du site de Theuth relative à la  
> > liste de diffusion qu'il faut "envoyer son message à partir de  
> > l'adresse sous laquelle on est inscrit". Je rappelle enfin que la  
> > configuration de la liste de diffusion ne me permet pas d'exercer  
> > la moindre censure sur les messages envoyés à partir d'une adresse  
> > enregistrée.
> >
> > Après plus de vingt ans d'existence des listes de diffusion  
> > (Grier, David Alan & Campbell, Mary (2000). A Social History of  
> > Bitnet and Listserv, 1985-1991. Annals of the History of Computing  
> > 22 (2), 32-41) il semblerait que des historiens des sciences et  
> > épistémologues continuent de se représenter le courriel sur le  
> > model du courrier postal...
> >
> > On pourrait enfin espérer que la courtoisie, à défaut de la  
> > rigueur, suffise à assurer une prudence minimale quant aux  
> > explications (censure...) avancées.
> >
> > Bien sûr,  comme d'autres je suppose, je suis ensuite impatient de  
> > découvrir ces messages censurés (généralement un programme de  
> > séminaire !).  Je suis navré pour les collègues qui vont envoyer  
> > leurs annonces dans les prochains jours, mais ils vont être  
> > soupçonnés d'être l'auteur du message ;-)
> >
> > Bien cordialement,
> >
> > Alain Herreman
> > [Fin du message]
> >
> >
> >
> >
> > Jean-François Picard wrote:
> > > Cher Alain Herreman,
> > >
> > > En tant que diffuseur modérateur de la messagerie électronique  
> > > Theuth, vous avez des pratiques pour le moins étranges :
> > >
> > > 1/ Je tiens d'abord à préciser que si j'utilise la messagerie  
> > > Athena et non le Theuth c'est que vous m'avez désabonné  
> > > unilatéralement il y a un an - sans m'en informer au préalable -  
> > > alors que vous aviez déployé votre talent à faire de la liste de  
> > > diffusion que vous animez le porte parole de SLR (accessoirement  
> > > de SLU) et que j'avais exprimé quelques opinions à ce sujet qui  
> > > ne s'inscrivaient pas dans vos préoccupations idéologiques, ce  
> > > qui dénote - soit dit en passant - le respect d'opinion qui  
> > > semble caractériser la liste de diffusion Theuth.
> > >
> > > 2/ Vous semblez considérer qu'il est anormal que je diffuse sur  
> > > la liste de diffusion Athena animée par le CNRS - un organisme  
> > > auquel j'ai encore le privilège d'être rattaché - des  
> > > informations puisées sur la liste de diffusion Theuth. C'est une  
> > > bien curieuse conception de la liberté d'information.  En effet,  
> > > je  vous signale qu'il m'arrive de diffuser des infos en  
> > > provenance d'autres sources que du Theuth - qu'elles soient  
> > > françaises ou étrangère - et que j'ai l'impression de rendre  
> > > ainsi quelques services à certains de nos collègues. Puisque vous  
> > > semblez exprimer des doutes sur ma déontologie en matière de  
> > > communication scientifique, oserais je vous demander de me  
> > > préciser la votre?
> > >
> > > 4/ Je remarque enfin que votre interlocuteur - M. Baillot -  
> > > semble considérer que la liste Theuth est confidentielle (cf.  
> > > infra) Puis je vous demander d'abord si tel est bien le cas?   En  
> > > définitive, pourquoi-ai je repris l'information le concernant   
> > > pour la déposer sur Athena? Pour une raison assez simple  : il  
> > > m'apparaissait intéressant de signaler la publication d'une  
> > > biographie de Georges Claude, mais évidemment pas le numéro de  
> > > téléphone de l'auteur  que je prie de bien vouloir m'excuser.
> > >
> > > Afin de répondre à cette étrange  mises en cause de votre part,  
> > > vous me permettrez  de diffuser le présent message sur Athena.
> > >
> > > Cordialement.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > Le 11 févr. 10 à 10:31, Alain Herreman a écrit :
> > >
> > > > Cher monsieur,
> > > >
> > > > Il semble bien que ce soit le message qui a été diffusé sur  
> > > > Athena qui vous pose problème.
> > > > Mr Picard a effectivement depuis quelque temps décidé de faire  
> > > > suivre assez systématiquement les messages diffusés sur Theuth,  
> > > > sans prendre l'avis de leurs auteurs et en masquant  
> > > > systématiquement l'origine quand il s'agit de Theuth.
> > > > C'est une initiative et un procédé qui n'engagent que lui.
> > > >
> > > > Bien cordialement,
> > > >
> > > > Alain Herreman
> > > >
> > > > Rémi Baillot wrote:
> > > > > Cher Monsieur
> > > > > Suivant vos instructions et vous en sachant gré, je me suis  
> > > > > inscrit sur la liste THEUTH pour annoncer la sortie de mon  
> > > > > livre: "Georges Claude , le génie fourvoyé" par mail du 4  
> > > > > février, 11h13.
> > > > > Malheureusement, peu familier de votre liste, j'ai signé de mes  
> > > > > nom, adresse et téléphones, pensant que je m'adressais à vous.  
> > > > > Or ces données figurent maintenant explicitement quand on tape  
> > > > > mon nom sur Google et qu’on arrive à votre liste que je croyais  
> > > > > confidentielle.
> > > > > Ou le problème vient du relais de M. Picard sur liste ATHENA ?
> > > > > En tout cas , je vous serais reconnaissant, à l’un et à  
> > > > > l’autre  de supprimer ces données.
> > > > > Vous en remerciant.
> > > > > R.B.
> > > >
> > > >
> > > > --
> > > > Alain Herreman
> > > > Université Rennes 1
> > > > Campus de Beaulieu,
> > > > 35042 Rennes Cedex
> > > > Portable : 06 78 41 07 95
> > > > Tel: 02 23 23 52 60
> > > > Pers. : 02 99 78 20 23
> > >
> > > Jean-François Picard (1)
> > > http://www.histrecmed.fr/
> > > (tel : 0684722542)
> >
> >
> > --
> > Alain Herreman
> > Université Rennes 1
> > Campus de Beaulieu,
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> > ATHENA, liste de diffusion d'informations en histoire des  
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