Re: [ATHENA] Listes de Diffusions & Agoras

[CHARTRAIN Alain <chartrain.alain AT free.fr>]

  Bonjour, une suggestion :

 Chassez le naturel, il revient au galop. En l’occurrence, le besoin de débat, de partage, de démocratie, repoussé au maximum dans des recoins par les dispositifs et pratiques de nos institutions (UMR, Universités, CNRS, Ministères, entreprises etc.), coincé ou confiné entre toutes sortes de canaux descendants, newsletters, lettres du président, listes de diffusion (au demeurant fort utile quand elles sont alimentées et gérées comme Athéna) et autres, ressurgit inévitablement. On ne pourra jamais l’empêcher.

  Créer les espaces nécessaires et accompagner systématiquement tout système "up/bottom » d’un système ou de lieu d’échange, disons des Agoras me semblerait intéressant et même nécessaire. Dans le cas contraire l’espace est saturé par les systèmes descendants et la dissymétrie, outil d’écrasement, prospère.

 Pour éviter tout reproche de censure ou limitation, et pour assumer la simple nécessité démocratique, je propose que le CNRS et les Université créent, le cas échéant à la demande de tout membre, un espace « agora » associé à toute liste de diffusion. Et même qu’ils y soient obligés. Les outils de l’univers internet pour cela existent depuis longtemps.

 La création d’Agoras permettrait d’éviter les grands emplacements de type "tout et n’importe quoi », motif facile de refus de la création d’espaces d’échange, en associant ces espaces à des « communautés » définies.

  Cela permettrait de décharger des listes comme Athena de toute « pollution » par des débats ou échanges. Débats ou simples franchissements temporaires de la règle, au reste fort limités et toujours instructifs voire salutaires.

  Bon travail à tous

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Alain CHARTRAIN

archéologue

Conservateur en Chef du Patrimoine

UMR 7055 CNRS/Paris-Nanterre
doctorant ED. 395 Paris-Nanterre

https://culturecommunication-fr.academia.edu/alainChartrain
http://www.pretech.cnrs.fr/composition-equipe/

Le 24 janv. 2020 à 13:36, Patrice Bret <patrice.bret AT yahoo.fr> a écrit :

Chère Christelle,

Comme tu le sais, j'évite toujours de rebondir publiquement sur les messages qui risquent de donner lieu à des discussions sur la liste Athéna.

Sans qu'il soit besoin d'entrer dans un débat sur l'histoire des ordonnances, leur légalité ou de leur légitimité, ni d'invoquer un historien du droit (et des techniques, et à ce titre membre du comité scientifique de la liste Athéna), tout le monde peut constater que ton message - quelles que soient la réalité de la situation actuelle ou la pertinence de ton investissement et de ton analyse quant à l'exigence démocratique - n'est pas strictement conforme au cahier des charges de la liste d'histoire des techniques.

Le dire et rappeler la nécessité du respect de ce cahier des charges n'est aucunement exercer une censure a posteriori (tu noteras qu'il n'y a pas de censure a priori), et faire l'assimilation n'est pas très agréable pour les gestionnaires. Mais surtout, mettre nommément en cause Stéphane Pouyllau (même en le saluant...) est non seulement déplaisant mais malvenu envers celui qui consacre bénévolement depuis près de vingt ans une partie de son temps à une nécessaire gestion invisible, mais lourde et ingrate, et s'efforce de maintenir les bonnes relations avec les services du Cnrs qui hébergent la liste.

Bien à toi,

Patrice Bret

Gestionnaire scientifique de la liste Athena

Le vendredi 24 janvier 2020 à 00:58:51 UTC+1, Christelle Rabier <christelle.rabier AT gmail.com> a écrit :

Chères et chers collèges,

je profite du message de Robert Carvais, historien du droit, pour vous rappeler qu'aujourd'hui, le projet de loi Retraites (en PJ) passe en Conseil des Ministres.

Prochaine étape Conseil social, économique et environnemental, avant la présentation à l'Assemblée dans la foulée.

Compte tenu de l'équilibre des forces au sein du Parlement, et du comportement autoritaire du gouvernement, l'Assemblée ne tiendra pas compte d'éventuels amendements du Sénat. Le texte qui est en PJ est peu ou prou celui qui sera voté.

Delà, l'application ne se fera pas par décret (régi par une conformité à la loi), mais par ordonnance, ce qui autorise le gourvenement d'y mettre ce qu'il veut. L'ordonnance ayant valeur de loi, il n'y aura pas recours vraiment possible.

La lecture du texte de l'avant-projet est très éclairante : un préambule qui utilise une forme d'antilangage ; et des dispositions à base de promesses diverses, et d'actions très concrètes d'ouverture du pactole des retraites à des fonds de pension extérieus.

Pour info, je vous lire 2 enregistrements videos réalisés par mes collègues d'AMU, Isabelle Luciani, historienne (sur la LPPR) et Corine Eyraud, sociologue, sur les retraites. .

https://www.youtube.com/watch?v=nsPh0f2mpRM

https://www.youtube.com/watch?v=LbdJbnXvdd0

Vous savez que l'heure est grave. Je ne sais pas si vous en avez pris la mesure.

Pour engager votre réflexion, un article qui vous intéressera, historiens des techniques et de la chose juridique : https://academia.hypotheses.org/8795

Je cite (à propos d'un amendement passé sans discussion à 22h30, sans débat, qui autorise les policiers à faire fermer des plateformes web sans en référer à un juge)

Le gouvernement semble s’être lassé de la comédie démocratique. L’avis des parlementaires n’a plus aucune conséquence sur le processus législatif : à quoi bon leur permettre de s’en faire un ? Autant gagner du temps et leur demander de tout signer à la dernière minute et sans leur expliquer.

Je ne suis pas la seule à être très inquiète sur l'avenir à court terme de notre démocratie, bien réveillée depuis quelques semaines.

Le situation est vraiment inédite, et ne peut nous laisser continuer à vaquer à nos occupations que nous aimons temps. Nous avons besoin de vous toutes et tous, de votre imagination ou simplement de soutien.Il est temps prendre la peine de participer pour quelques jours, ou plus longtemps à la défense républicaine et de notre projet de société

Stéphane Pouyllau, que je salue, précisera certainement que mon message ne relève pas de ce qui doit s'y poster. Je lui répondrai que l'activité universitaire repose, entre autres, sur l'absence de censure. En l'espèce,l'application du loi de censure hors du contrôle d'un juge, m'incite à propos de cette liberté, tant qu'il est encore temps.

Meilleures salutations,

Christelle Rabier
_______________________

maîtresse de conférences en sciences sociales, Ehess (site Marseille) engagée à lutter contre la destruction de l'Université et de ses valeurs

« L’esclave qui n’est pas capable d’assumer sa révolte ne mérite pas que l’on s’apitoie sur son sort. Seule la lutte libère »
Thomas Sankara, Discours à l'ONU, 4 octobre 1984)

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