Re: [ATHENA] une réflexion sur les événements et la communauté scientifique

[Stéphane Pouyllau <stephane.pouyllau AT huma-num.fr>]

Bonjour à toutes et tous,
Concernant les signatures, suivant les formats d’e-mail (txt ou html) les 
signatures peuvent être filtrées par le robot général de liste (celui qui 
reposte aux abonnés) et par les outils qu’utilisent la DSI du CNRS qui 
héberge le serveur. Globalement, les e-mails au format html pouvant contenir 
des virus dans les liens, codes informatiques cachés, y compris dans des 
images (et y compris sans que l’utilisateur lui même ne le sache),  la 
plupart des services de listes universitaires recommande et privilégie le 
format txt pour les e-mail. 
Par ailleurs les e-mail en html sont plus gros à stocker, à diffuser, sur des 
milliers d’e-mail d’un service de liste, c’est plusieurs Go. Ce pour cela que 
j’en profite pour vous encourager à n’envoyer que des e-mails au format txt 
et d’utiliser des services de partage de fichiers temporaire pour vos 
programmes en PDF ou mieux utiliser Calenda.org — c’est un petit geste pour 
la planète et un grand geste pour la charge du serveur de cette liste. 
Belle journée,
Pour la gestion de la liste,
--
Stéphane Pouyllau
Ingénieur de recherche CNRS
Co-fondateur d’Huma-Num, ISIDORE et NAKALA
Responsable du HN Lab — https://www.huma-num.fr/hnlab

Publications et travaux scientifiques sur mon profil ISIDORE : 
https://isidore.science/orcid/0000-0002-9619-1002

> Le 5 mars 2022 à 10:03, FLIPO Fabrice (via athena Mailing List) 
> <athena AT services.cnrs.fr> a écrit :
> 
> Bonjour
> 
> Merci de cette incise qui me fait remarquer que cette liste de diffusion 
> supprime les signatures automatiques, ou peut-être seulement certaines - en 
> tout cas, la mienne disparaît, d'où votre requête
> Je rajoute ma signature manuellement ci-dessous mais je suis étonné car 
> d'ordinaire ces signatures s'ajoutent très bien d'elles-mêmes, peut-être 
> est-ce là un retour intéressant pour les gestionnaires de la liste, je ne 
> sais si le fait a déjà été relevé (la liste est ancienne).
> 
> (précision technique, j'utilise Thunderbird)
> 
> Bien à vous,
>  
> -- 
> Fabrice Flipo
> Professeur de philosophie sociale et politique, de philosophie des sciences
> Sustainability studies
> Département Langues et Sciences Humaines
> Admin : Institut Mines-Telecom BS (9 rue Charles Fourier 91011 Evry)  
> Labo : Laboratoire de Changement Social et Politique (EA7335 - Paris 7 
> Diderot) 
> 
> "In science, when human behavior enters the equation, things go nonlinear. 
> That's why Physics is easy and Sociology is hard". Neil DeGrasse Tyson, 
> astrophysicien.
> 
> 
> Le 05/03/2022 à 09:47, Pascal DESABRES a écrit :
>> Chers collègues et membres de la liste de diffusion Athéna, 
>> 
>> 
>> 
>> pour que les échanges restent dans un cadre raisonnable et comparable à ce 
>> que nous connaissons dans les colloques, articles et autres séminaires 
>> (une des sources du débat scientifique), ce serait mieux que chacun 
>> s'identifie aussi par ses titres et fonctions et son labo de rattachement. 
>> 
>> Bien sur, un titre/diplôme ne fait pas tout l'individu et on est pas là 
>> pour étaler nos médailles.  Mais on est sur une plateforme de diffusion 
>> d'éléments d'information universitaire (et, je sais pas vous, mais moi je 
>> connais pas tout le monde).
>> 
>> Cordialement à chacun/e
>> 
>> P. Désabres - Prof Hist Géo en lycée - Docteur en hist contemporaine - 
>> Chargé d'enseignement à l'ICP
>> 
>>> envoyé : 4 mars 2022 à 17:41
>>> de : Fabrice Flipo <athena AT services.cnrs.fr>
>>> à : 
>>> objet : Re: [ATHENA] une réflexion sur les événements et la communauté 
>>> scientifique
>>> 
>>> 
>>> Cher collègue,
>>> 
>>> Lucide ou pas, je crois surtout que le texte est confus, il confond les 
>>> fonctions du chercheur, des chercheurs, dans leurs différentes 
>>> spécialités, avec d'autres fonctions sociales, et au final ne sert pas la 
>>> communauté scientifique. "Le virus qui devait tuer tout le monde - qui a 
>>> dit cela ? Des publications qui suffiraient à décider du politique : ça 
>>> n'arrive jamais, le raisonnement qui va des faits aux normes n'est jamais 
>>> direct. Des mesures "unilatérales" : oui enfin qu'on l'aime ou pas c'est 
>>> un gouvernement élu, un peu différent de régimes réellement unilatéraux 
>>> tels que celui de Poutine non ? Et ainsi de suite
>>> 
>>> S'il faut se servir de cet épisode pour réfléchir aux liens entre 
>>> sciences et démocratie, ce n'est pas de cette manière-là qu'il faut s'y 
>>> prendre. Ce qui m'interroge davantage, quant à moi, c'est plutot cette 
>>> difficulté de "la" communauté scientifique à faire communauté et à 
>>> prendre la position qui lui revient dans le débat. Pour ma part, je n'ai 
>>> pas vu de "communauté scientifique" "tétanisée", mais des positions 
>>> multiples, défendant toutes les positions disponibles ou presque - et 
>>> l'épisode Raoult n'est pas le seul. Ce qui veut dire aussi que si le 
>>> débat est lancé sur cette liste alors bis repetita dans le désordre de 
>>> positions qu'on a déjà vu circuler x fois et dont la caractéristique 
>>> principale, à mon sens, est surtout de ne pas savoir s'articuler les unes 
>>> aux autres. Autant dire que s'y aventurer par mail est plus ou moins la 
>>> garantie de troller la liste pour un bon moment...
>>> 
>>> Bien à vous,
>>> 
>>> FF
>>> 
>>> 
>>> 
>>> ----- Mail original -----
>>> De: "mika llopart" <athena AT services.cnrs.fr>
>>> Cc: athena AT services.cnrs.fr
>>> Envoyé: Vendredi 4 Mars 2022 17:26:56
>>> Objet: Re: [ATHENA] une réflexion sur les événements et la communauté 
>>> scientifique
>>> 
>>> Ce texte n'est pas complotiste mais plutôt lucide. Maintenant ce n'est 
>>> pas forcément l'objet de la liste de diffusion, en effet.
>>> 
>>> Cdlt
>>> 
>>> Mr Llopart
>>> 
>>> Télécharger Outlook pour Android<https://aka.ms/AAb9ysg>
>>> ________________________________
>>> From: athena-request AT services.cnrs.fr <athena-request AT services.cnrs.fr> 
>>> on behalf of Bernard DELAUNAY <athena AT services.cnrs.fr>
>>> Sent: Friday, March 4, 2022 4:51:18 PM
>>> Cc: athena AT services.cnrs.fr <athena AT services.cnrs.fr>
>>> Subject: Re: [ATHENA] une réflexion sur les événements et la communauté 
>>> scientifique
>>> 
>>> 
>>> Pouvez vous m'expliquer le lien entre votre texte un peu complotiste et 
>>> souvent confus à mon avis et l'histoire des techniques objet de la liste 
>>> ATHENA ?
>>> 
>>> Bernard Delaunay
>>> 
>>> Chercheur associé IHMC Paris 1
>>> 
>>> envoyé : 4 mars 2022 à 12:53
>>> de : FALHI <athena AT services.cnrs.fr>
>>> à :
>>> Cc: falhi benali <falhi.benali AT neuf.fr>
>>> objet : [ATHENA] une réflexion sur les événements et la communauté 
>>> scientifique
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Je suis désolé de renvoyer, quelques semaines plus tard, ce texte, revu, 
>>> corrigé et adapté à la nouvelle situation, car après contact, il semble 
>>> que les personnes ne l’aient pas reçu : malgré la confirmation de 
>>> l’équipe qui s’occupe de la liste de diffusion que je salue au passage.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Chers collègues, bonjour.
>>> 
>>> Je souhaite vous faire part d’une observation suivie de réflexions qui me 
>>> sont venues lors de cette situation sanitaire qui n’est pas encore 
>>> terminée, le sera-telle un jour ?
>>> 
>>> Je souhaite vous interroger sur la place du chercheur, quel que soit son 
>>> domaine, durant cette période qui a débuté vers le mois de mars 2020.
>>> 
>>> Suite à une pandémie-épidémie annoncée par notre gouvernement, des 
>>> mesures avaient été prises pour répondre à un événement qui était de 
>>> portée mondiale ou presque.
>>> 
>>> Jusque-là rien d’anormal. Les mesures prises évoluant au gré des 
>>> nouvelles sur l’évolution d’un nouveau virus : le COVID-19.
>>> 
>>> Pour ne pas alourdir le texte, je vais aborder l’aspect comportemental 
>>> des intellectuels de ce pays et notamment celui des chercheurs.
>>> 
>>> En général, ces dernier sont les vigies du système d’une nation ; ils 
>>> veillent, par leur savoir et leur cursus universitaire élevé, à ce que 
>>> les instances politiques dirigeantes ne prennent pas des décisions 
>>> qu’elles ne maîtriseraient pas, du fait qu’elles ne possèdent pas le 
>>> savoir et l’instruction nécessaires pour y répondre. Je ne pense pas être 
>>> dénigrant lorsque j’écris cela. Les universités ou facultés ont tout le 
>>> temps été les lieux où les politiques venaient se sourcer pour estimer la 
>>> faisabilité d’une action politique.
>>> 
>>> Là où des problèmes se sont posés, c’est quand le scientifique, 
>>> l’intellectuel, celui qui est communément affublé d’une bonne quantité « 
>>> de matière grise » s’est avéré absent . A part quelques individus qui ont 
>>> osé se prononcer dans leurs milieux ou celui des médias et qui ont été 
>>> menacés et dénigrés, la majorité s’est tue.
>>> 
>>> Par contre, la majorité de cette « communauté » scientifique, celle qui 
>>> s’est tue, n’a pas arrêtée de publier, d’échanger sur les listes de 
>>> diffusions, sur tous les sujets sauf sur celui qui les concernait 
>>> directement et de ce qui se passait au niveau social : la gestion de 
>>> cette « crise sanitaire » par la gouvernance de notre pays.
>>> 
>>> Alors que des mesures ont été décidées unilatéralement contre les 
>>> libertés fondamentales, souvent évoquées et traitées dans des textes dont 
>>> certains d’entre nous en ont rédigés, personne n’a osé, à part ceux 
>>> évoqués plus avant, s’opposer véritablement et demander un sursaut de 
>>> cette communauté scientifique réfléchissante pour qu’elle agisse comme 
>>> c’était son devoir de le faire.
>>> 
>>> Des remarques ont certainement fusées, sur cette liste de diffusion ou 
>>> ailleurs, mais jamais une véritable prise de position. La communauté 
>>> scientifique, si communauté il y avait, est restée tétanisée.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> C’est alors que j’avais songé à des réflexions et des publications à 
>>> réaliser sur : « le scientifique, face à une intimidation psychologique , 
>>> peut-il, en temps de paix et si sa vie n’est pas directement menacée, 
>>> rester silencieux sur certaines dérives de son gouvernement et de ses 
>>> institutions ? »
>>> 
>>> ou bien encore « le pouvoir de l’intimidation verbale sur un scientifique 
>>> ayant toutes ses facultés et la liberté de réagir. »
>>> 
>>> ou bien encore « Qui est responsable de la portée d’une intimidation 
>>> orale, celui qui l a commet ou celui qui s’y soumet sans tenter de s’y 
>>> opposer ? »
>>> 
>>> ou bien encore « L’étique du chercheur face à une intimidation orale et 
>>> des comportements liberticides.»
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Non seulement le scientifique a été absent, ce qui a permis à des 
>>> charlatans et aux médias de s’infiltrer et prendre leur place et leur 
>>> parole, mais aussi aux instances dirigeantes d’en profiter pour mettre en 
>>> place des décisions qui auraient dû être condamnées si on se fie à des 
>>> publications antérieures réalisées par certains parmi nous, avant cette 
>>> situation sanitaire. Comment analyser les travaux de quelqu’un qui prône 
>>> le droit à la liberté, qui convoque le rôle du scientifique à agir comme 
>>> rempart aux dérives politique, en tous cas dans ses écrits, et qui s’est 
>>> tu lorsqu’il a été confronté à cette réalité ?
>>> 
>>> Malgré les preuves scientifique et contradictoire sur la situation 
>>> sanitaire, et notamment sur certaines décisions comme l’obligation de 
>>> porter un masque et d’imposer des injections, - appelées à tort vaccins - 
>>> les scientifiques, ceux qui sont censés réfléchir et veiller pour aider 
>>> le reste du peuple moins instruit ou moins au fait, ont laissé faire et 
>>> même abandonner leurs collègues en première ligne qui dénonçaient cela. 
>>> Ce qui a incité le gouvernement, très confiant sur le manque 
>>> d’opposition, a infligé le bâillon et l’injection jusqu’aux enfants qui 
>>> n’avaient rien à craindre. Cela a été une débandade.
>>> 
>>> Comment des gens de savoir qui étaient quasiment conscients de ce qui se 
>>> tramait et dont le fond était plus politique que scientifique, ont-ils pu 
>>> "livrer" leurs enfants et leurs libertés à des instances qui ne 
>>> maîtrisent rien.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Comme vous le savez être positif ne veut pas dire malade .
>>> 
>>> Si deux personnes sont positive au COVID, elles ne courent aucun risque, 
>>> en se touchant, en particulier avec les variants actuels, omicron et 
>>> autre, qui ne créent aucune forme grave et aucune mort. Comme Vous l’avez 
>>> entendu à plusieurs reprises : « le port du masque et les gestes 
>>> barrières ont été imposés pour éviter d’être contaminés : d’être positif 
>>> ».
>>> 
>>> Donc, si toutes les personnes dans un lieu sont toutes positive, avec le 
>>> variant actuel, pourquoi obliger et se laisser obliger à porter le masque 
>>> et/ou pratiquer les gestes barrière qui sont devenus inutiles et qui 
>>> n’ont rien donné depuis deux ans ?
>>> 
>>> Des preuves sont données chaque jour : même en Afrique du Sud, malgré les 
>>> pics de contagions élevés il n’y a pas de mort ou presque : ceux qui 
>>> veulent des preuves je peux leur en fournir.
>>> 
>>> Nous pouvons vivre avec ce « virus » tout comme nous le faisons avec le 
>>> virus de la gastro ou de la grippe saisonnière.
>>> 
>>> Des pays commencent à enlever toutes les restrictions qui ont été l’objet 
>>> de ceux qui savent pourquoi elles ont été mises. Durant cette période, on 
>>> ne parlait plus des autres maladies plus meurtrière. Un graphique montre 
>>> la courbe des décès en France : il y en a eu moins qu’en 2020 malgré les 
>>> injections.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Comme je l’avais formulé dans mon 1ier envoi :
>>> 
>>> « Il se trouve que les élections présidentielles vont, comme par 
>>> enchantement, supprim er les restrictions restantes et tout le monde 
>>> rentrera au bercail comme si de rien était. Les polit i ques, de l’actuel 
>>> gouvernement et ceux qui les ont appuyés, ju r eront qu’ils ont fait tout 
>>> cela pour notre bien et que grâce à leur s restriction s - o ù certain s 
>>> parmi eux en étai en t exempté s - il y aurait eu plus de victimes. C’est 
>>> ensuite que d es résistants émerger ont pour donner leur avis quand il 
>>> n’y en aura plus besoin . Une situation déjà connue. »
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Avez-vous remarqué, plus de masque dans certains lieux clos, comme les 
>>> cinémas, les théâtres mais toujours dans les commerces.
>>> 
>>> Je pensais que les gens avaient compris suite à la gestion de cette 
>>> pandémie que je qualifie de politique.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Avez-vous remarqué que le COVID-19 à disparu des médias et des projets 
>>> prioritaires du gouvernement ? Le virus qui devait tuer tout le monde, 
>>> comme pour le nuage nucléaire de Tchernobyl qui s’était arrêté aux 
>>> frontières de la France, a laissé palce à laffaire Ukrainienne. Alors 
>>> qu'il avait, pour ma part, pire ailleurs depuis des années.
>>> 
>>> 
>>> Le coronavirus a laissé place au « coronavi RUSSE ».
>>> 
>>> Il s’est effacé pour regarder les médias en attendant de revenir sous une 
>>> nouvelle forme.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Un nouveau bouc-émissaire pour occuper les français?
>>> 
>>> Mais ceci est une autre histoire.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Cordialement,
>>> 
>>> B FALHI
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